VietTUG.org - old forum - threads' archive

thread_id = 4798, contains 4798, 4799, 4813, 4815, 4817, 4819, 4822
id = 4798, parent = 0, thread = 4798, catid = 4, locked = 1, moved = 0,
userid = viettug, ip = 125.234.185.164, time = 2008/06/29 (1214730877) ,
subject = dự thảo nội quy mới của ViệtTUG, hits = 1055, karma = 0+0-,
Xin chào tất cả các bạn!

Dưới đây là dự thảo nội quy của ViệtTUG. Rất mong sự trao đổi của các bạn để nội quy hoàn thiện và để VietTUG hoạt động hiệu quả hơn. Cảm ơn tất cả các bạn!

Việc thay đổi nội quy được bắt đầu từ ngày 1/9/2008. Những thành viên không chấp nhận nội quy mới có thể tự nguyện rút khỏi ViệtTUG (có thể gửi thông tin đến viettug __ gmail.com để được xóa nick). Một số biện pháp kỹ thuật sẽ được triển khai để các điều khoản của nội quy được thực hiện.

Mục đích nội quy:

- tăng cường sự giúp đỡ của các thành viên với nhau
- thể hiện quy tắc "bạn chỉ được nhận nếu bạn cũng là người cho"
- tôn trọng bản quyền

Các nội dung cụ thể như sau:

-1. Nội quy này có hiệu lực trong giai đoạn từ 1/9/2008 đến 1/9/2009. Giai đoạn tiếp theo sẽ có các điều chỉnh cho phù hợp.

0. Bất kỳ thành viên nào tham gia diễn đàn ViệtTUG được tự động hiểu là thành viên của ViệtTUG, có quyền được cung cấp tài liệu, hướng dẫn, hỗ trợ, và có nghĩa vụ (cam kết) giúp đỡ các thành viên khác; nói rõ hơn, thành viên của ViệtTUG có nghĩa vụ và quyền lợi thực hiện các cam kết sau đây

1. Thành viên bất kỳ muốn nhận được sự giúp đỡ từ thành viên khác phải có hoạt động, bài viết đóng góp cho ViệtTUG; nếu không có khả năng giúp đỡ thành viên khác và muốn tiếp tục nhận được sự giúp đỡ từ VietTUG, bạn phải đóng phí hàng năm là 100 ngàn đồng Việt Nam. Phí này được dùng để mua tên miền và host để duy trì trang web ViệtTUG và để tổ chức các hoạt động khác cho ViệtTUG

2. Đóng góp cho ViệtTUG được thể hiện bằng bất kỳ bài viết nào hữu ích ở trang Wiki http://wiki.viettug.org/ (tài liệu điện tử) hoặc bất kỳ bài trả lời nào ở diễn đàn ViệtTUG để hướng dẫn thành viên khác.

3. Số bài tối thiểu đóng góp cho wiki là 1 bài / 3 tháng. Cứ mỗi 3 tháng, thông tin sẽ được kiểm tra. Nếu bạn không đủ điều kiện thì tài khoản của bạn tại VietTUG sẽ tạm thời bị khóa cho đến khi bạn liên lạc với người quản trị.

Một số thành viên có đóng góp trực tiếp cho VietTUG hoặc TUG (viết gói, viết hỗ trợ font, viết tài liệu....) sẽ được hưởng quyền ưu tiên tuỳ trường hợp và kết quả đóng góp.

4. Mỗi thành viên chỉ được dùng tài khoản email duy nhất để đăng ký ở ViệtTUG.

5. Một khi thay đổi nội dung của một tập tin .sty, bạn phải sao thay đổi với tên .sty khác với tên ban đầu. (Đây là quy định của LGPL). Bạn thể hiện điều này trong công việc cá nhân của bạn hoặc khi hưóng dẫn người khác.

6. Khi sử dụng sản phẩm mã nguồn mở để tạo ra sản phẩm của bạn (tập tin .sty, editor,...) bạn phải đi kèm với công bố mã nguồn sản phẩm mới.

7. Không phổ biến và bàn luận đến crack, hakcing. Không cung cấp số serial của phần mềm thương mại thông qua diễn đàn ViệtTUG

9. Ưu tiên quảng bá và sử dụng các sản phẩm mã nguồn mở.

10. (???)
 
id = 4799, parent = 4798, thread = 4798, catid = 4, locked = 0, moved = 0,
userid = viettug, ip = 125.234.185.164, time = 2008/06/29 (1214731535) ,
subject = Re:dự thảo nội quy mới của ViệtTUG, hits = 0, karma = 0+0-,
10. tất cả bài viết ở diễn đàn và trang wiki được công bố theo giấy phép CC: http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/
 
id = 4813, parent = 4798, thread = 4798, catid = 4, locked = 0, moved = 0,
userid = dtq, ip = 146.140.221.89, time = 2008/07/02 (1214945277) ,
subject = Re:dự thảo nội quy mới của ViệtTUG, hits = 0, karma = 0+0-,
Thân chào các bạn
viettug:
1. Thành viên bất kỳ muốn nhận được sự giúp đỡ từ thành viên khác phải có hoạt động, bài viết đóng góp cho ViệtTUG; nếu không có khả năng giúp đỡ thành viên khác và muốn tiếp tục nhận được sự giúp đỡ từ VietTUG, bạn phải đóng phí hàng năm là 100 ngàn đồng Việt Nam. Phí này được dùng để mua tên miền và host để duy trì trang web ViệtTUG và để tổ chức các hoạt động khác cho ViệtTUG
Về nguyên tắc, tôi tán thành việc lệ phí bắt buộc. Tuy nhiên cần xem xét thêm
- Sinh viên, học sinh thường không có tiền và cũng chưa đủ know how để giúp đỡ người khác. Vậy làm sao?
- Đóng tiền rồi thì thu được gi?
Lấy ví dụ ở Đức, nếu là HS/SV sẽ được giảm lệ phí (gần như cho không). Công ty thương mại (nhà xuất bản chẳng hạn) đóng gop nhiều hơn private person. Khi đả là hội viên, bạn sẽ nhận được mỗi quí tạp chí Texnische Komoedie gồm nhiều bài viết có chất lượng. Liệu ta có làm được như họ không?
- Tiền lệ phí có được trừ vào thuế thu nhập không?
viettug:
3. Số bài tối thiểu đóng góp cho wiki là 1 bài / 3 tháng. Cứ mỗi 3 tháng, thông tin sẽ được kiểm tra. Nếu bạn không đủ điều kiện thì tài khoản của bạn tại VietTUG sẽ tạm thời bị khóa cho đến khi bạn liên lạc với người quản trị.
Kiểm tra bằng cách nào? Bằng máy chắc không được rồi vì không phân biệt được giữa "give" and "take".

Cũng xin hỏi thêm về tính tư cách pháp nhân của viettug. Viettug đã được cơ quan chức năng cu VN công nhận chưa? Nếu có thì dưới hình thức nào?

Xin cám ơn
 
id = 4815, parent = 4813, thread = 4798, catid = 4, locked = 0, moved = 0,
userid = viettug, ip = 125.234.191.81, time = 2008/07/02 (1214956398) ,
subject = Re:dự thảo nội quy mới của ViệtTUG, hits = 0, karma = 0+0-,
Cảm ơn hồi âm của dtq.

Mình đưa ra dự thảo về nội quy với các mục đích đã nói, xuất phát từ thực tế là rất nhiều người dùng sử dụng kết quả của ViệtTUG (tài liệu, sự giúp đỡ,...) của các thành viên ViệtTUG mà không đóng góp ngược trở lại, và theo mình đánh giá, điều này gây rất nhiều trở ngại trong quá trình phát triển của ViệtTUG như là một trang web về mã nguồn mở.

Trước tiên, mình nêu ra một số vấn đề cơ bản của ViệtTUG, cũng tương tự như của một số trang web và phần mềm mã nguồn mở khác:

1/ Trước đây, nhiều thành viên có thời gian và tâm huyết đã tạo nhiều bài viết và nghiên cứu có ích. Tuy nhiên, sau khi công bố, tuy được sử dụng nhưng lại rất ít thấy hồi âm, cảm ơn,...; có nhiều trường hợp khi gặp lỗi đã bỏ hẳn mà không có hành động giúp cho tác giả phát triển sản phẩm. Điều này thường có thể gây nhụt chí tác giả và không giúp quảng bá sản phẩm.

2/ Là người điều hành chính của trang web, nhưng hiện nay công việc quá nhiều, mình chỉ còn rất ít thời gian cho ViệtTUG. Nhiều thành viên khác cũng có hoàn cảnh tương tự. ViệtTUG được xây dựng trên cơ sở tự nguyện đóng góp của các thành viên. Chính vì thế, việc phát triển chiều sâu có gặp khó khăn một khi quỹ thời gian bị hạn chế ở một số thành viên thường xuyên tham gia ViệtTUG.

Mình đi tìm kiếm và gặp gỡ nhiều sinh viên với hy vọng họ có chút "máu" để tham gia đóng góp cho ViệtTUG. Nhưng hầu hết các bạn tuy có "thích TeX" nhưng mà không "mặn mà" và "tâm huyết".

3/ Tài liệu về TeX (tiếng Anh, Việt) có rất nhiều. Chỉ một việc đơn giản là Việt hóa, hệ thống lại, đã là công việc đồ sộ và cần sự tham gia của nhiều người. Nếu không có đầu tư thích đáng thì sẽ tới tình trạng tụt hậu của người dùng TeX Việt Nam.

4/ Người dùng TeX thường chỉ quan tâm đến việc đạt được mục đích (viết một bài báo chẳng hạn). Do đó, thường có thói quen sao chép mã nguồn mà chẳng cần biết cụ thể. Thói quen này dẫn đến tâm lý cho rằng TeX-là-dễ, tự bằng lòng với kết quả đạt được. Do đó, việc học tập TeX một cách có hệ thống không được coi trọng.

Hậu quả là ở ba vùng Bắc, Trung, Nam, mỗi vùng dùng TeX một kiểu, không thống nhất. Nếu có thống nhất thì lại dùng các kiểu mẫu rất cũ kỹ, lạc hậu, khiến cho người dùng TeX học các kỹ thuật mới lại không vận dụng được. Ví dụ, hiện nay vẫn có nhiều người dùng pctex -- trên nền tảng của editor này thì trục trặc về việc chèn hình của một user ở ViệtTUG trong thời gian qua là một điều hiển nhiên, chẳng thể tránh khỏi!
dtq:
Thân chào các bạn
Về nguyên tắc, tôi tán thành việc lệ phí bắt buộc. Tuy nhiên cần xem xét thêm
- Sinh viên, học sinh thường không có tiền và cũng chưa đủ know how để giúp đỡ người khác. Vậy làm sao?
Đây là câu hỏi rất hay của dtq. Đối với trường hợp thế này, có thể thực hiện các bản cam kết. Ngoài ra, có nhiều cách đóng góp khác nhau. Ví dụ, thực hiện biên dịch hoặc viết hưóng dẫn cho gói nào đó -- một cách chọn đề tài từ kho đề tài đã có.
- Đóng tiền rồi thì thu được gi?

Lấy ví dụ ở Đức, nếu là HS/SV sẽ được giảm lệ phí (gần như cho không). Công ty thương mại (nhà xuất bản chẳng hạn) đóng gop nhiều hơn private person. Khi đã là hội viên, bạn sẽ nhận được mỗi quí tạp chí Texnische Komoedie gồm nhiều bài viết có chất lượng. Liệu ta có làm được như họ không?
Điều này có thể làm được nếu:
- có đủ nhân lực
- có đủ tiền tài trợ

Về vấn đề tài trợ hoặc hỗ trợ cho ViệtTUG, mình cũng đã viết email liên hệ vài chỗ. Nhưng có nơi không trả lời, có nơi thờ ơ, có nơi thì sẵn lòng nhưng với động cơ cá nhân. Do đó, đến lúc này vẫn chưa có tiến triển. Xem thêm trả lời ở cuối bài này.
- Tiền lệ phí có được trừ vào thuế thu nhập không?
Mình chưa nghĩ tới điều này. Nếu VietTUG có tư cách pháp nhân và hoạt động thật sự hiệu quả thì điều này là tiến hành được.
viettug:
3. Số bài tối thiểu đóng góp cho wiki là 1 bài / 3 tháng. Cứ mỗi 3 tháng, thông tin sẽ được kiểm tra. Nếu bạn không đủ điều kiện thì tài khoản của bạn tại VietTUG sẽ tạm thời bị khóa cho đến khi bạn liên lạc với người quản trị.
Kiểm tra bằng cách nào? Bằng máy chắc không được rồi vì không phân biệt được giữa "give" and "take".
Máy tính chỉ giúp thống kê. Việc đóng góp được phản ánh qua chất lượng và số lượng. Và rất khó đong đếm cho chính xác. Tuy nhiên, mình đưa ra yêu cầu về số bài cho trang wiki là muốn tăng cường hoạt động của trang này, tạo ra các tài liệu chuẩn cho ViệtTUG.
Cũng xin hỏi thêm về tính tư cách pháp nhân của viettug. Viettug đã được cơ quan chức năng của VN công nhận chưa? Nếu có thì dưới hình thức nào?
Câu trả lời là chưa. Mình đang hoàn tất đơn gia nhập vào Hội Tin học Tp. Hồ Chí Minh. Hành động đầu tiên sau khi gia nhập Hội là tìm kiếm các thủ tục để VietTUG được công nhận chính thức, cũng như tìm người tài trợ.

Tạm thời có ý như vậy. Hy vọng dtq và các bạn hiểu nhiều hơn về ViệtTUG và cùng trao đổi để tìm ra giải pháp hiệu quả.

Chúc vui.
 
id = 4817, parent = 4815, thread = 4798, catid = 4, locked = 0, moved = 0,
userid = garcon, ip = 117.2.12.134, time = 2008/07/02 (1215014961) ,
subject = Re:dự thảo nội quy mới của ViệtTUG, hits = 0, karma = 0+0-,
Chà!
Nếu webmaster mà làm được thế thì chúng ta đã "vươn tới tầm cao" mới rồi hay sao ấy!. Chúc viettug.org liên tục phát triển. Với tư cách là một thành viên dạng newbie, mình ủng hộ cả hai tay.
 
id = 4822, parent = 4817, thread = 4798, catid = 4, locked = 0, moved = 0,
userid = viettug, ip = 125.234.184.154, time = 2008/07/03 (1215067557) ,
subject = Re:dự thảo nội quy mới của ViệtTUG, hits = 0, karma = 0+0-,
garcon:
Nếu webmaster mà làm được thế thì chúng ta đã "vươn tới tầm cao" mới rồi hay sao ấy!. Chúc viettug.org liên tục phát triển. Với tư cách là một thành viên dạng newbie, mình ủng hộ cả hai tay.
Mình hy vọng bạn không chỉ ủng hộ hai tay!

Để giữ gìn công sức của rất nhiều thành viên đã góp phần phát triển ViệtTUG, mình quyết tâm làm cuộc đổi mới cho tổ chức này.
 
id = 4819, parent = 4815, thread = 4798, catid = 4, locked = 0, moved = 0,
userid = dtq, ip = 146.140.220.142, time = 2008/07/03 (1215022086) ,
subject = Re:dự thảo nội quy mới của ViệtTUG, hits = 0, karma = 0+0-,
Chào bạn viettug.
Trước hết xin cám ơn bạn đã đầu tư công sức cho viettug.org. Đúng là những người làm việc đằng sau cánh gà thường bị lãng quên một cách vô lý.
viettug:
Mình đi tìm kiếm và gặp gỡ nhiều sinh viên với hy vọng họ có chút "máu" để tham gia đóng góp cho ViệtTUG. Nhưng hầu hết các bạn tuy có "thích TeX" nhưng mà không "mặn mà" và "tâm huyết".
Tôi thiết nghĩ 99% thành viên (trong đó có cả tôi) của viettug "thích TeX" nhưng mà không "mặn mà" và "tâm huyết". Phần lớn sử dụng TeX do công việc đòi hỏi, do đó ít đầu tư để hoàn thiện kỹ năng TeX. Cốt chỉ đủ dùng là tâm lý phổ biến. Cái này bạn cũng đề cập ở 4/
3/ Tài liệu về TeX (tiếng Anh, Việt) có rất nhiều. Chỉ một việc đơn giản là Việt hóa, hệ thống lại, đã là công việc đồ sộ và cần sự tham gia của nhiều người. Nếu không có đầu tư thích đáng thì sẽ tới tình trạng tụt hậu của người dùng TeX Việt Nam.
Theo tôi không nên Việt hoá vì công sức bỏ ra rất lớn mà hiệu quả thu đuợc rất nhỏ. Có lẽ ta nên chung sức viết một cái guide
- Cái gì đang thịnh hành
- Cái gì đã lạc hậu
- Một vài common use cases như graphics, bibtex, makeindex
Không cần nhiều, khoảng 20 trang đổ lại.
4/ Người dùng TeX thường chỉ quan tâm đến việc đạt được mục đích (viết một bài báo chẳng hạn). Do đó, thường có thói quen sao chép mã nguồn mà chẳng cần biết cụ thể. Thói quen này dẫn đến tâm lý cho rằng TeX-là-dễ, tự bằng lòng với kết quả đạt được. Do đó, việc học tập TeX một cách có hệ thống không được coi trọng.

Hậu quả là ở ba vùng Bắc, Trung, Nam, mỗi vùng dùng TeX một kiểu, không thống nhất. Nếu có thống nhất thì lại dùng các kiểu mẫu rất cũ kỹ, lạc hậu, khiến cho người dùng TeX học các kỹ thuật mới lại không vận dụng được. Ví dụ, hiện nay vẫn có nhiều người dùng pctex -- trên nền tảng của editor này thì trục trặc về việc chèn hình của một user ở ViệtTUG trong thời gian qua là một điều hiển nhiên, chẳng thể tránh khỏi!
Giờ ta thử think big xem sao. Một dự án cấp nhà nước chẳng hạn? Chúng ta có nền tảng khá vững chắc (vntex/pdftex của Hàn Thế Thành, Vietex của Nguyễn Hữu Điển). Giờ chỉ còn việc vận động hành lang nữa thôi Hy vọng các thành viên đến từ các trường Đại học hay viện khoa học nhiệt tình ủng hộ.